國家文物鑑定委員會委員有些人拼命做鑑定無非為了錢

從國家文物行政管理機構的層面看，我在做上海文物鑑定委員會秘書長的時候，公檢法的文物刑事違法案件都要來我這邊報道，經過鑑定進而量刑，但民事案件我們不管。像這回北師大的事情，很可能屬於民事案件，因此作為國家文物行政管理機構，一開始也不會插手。但現在鬧大了，國家文物行政管理機構估計也會關注。

7月12日下午，北京師範大學舉行儀式接受其老校友邱季端捐贈6000件古陶瓷器，並成立北京師範大學邱季端中國古陶瓷博物館和研究院，任命邱季端為館長和研究院院長，一時成為網上熱議的話題。

中國國家文物鑑定委員會委員、上海博物館研究員許勇翔隨後接受媒體採訪，公開指出這批陶瓷器不是真的古代文物，被視為業內專業人士的首次發聲，引起了新一輪熱議。

國內文物收藏圈，無論市場還是學術，一向以公開鑒假為心照不宣的忌諱，為什麼許勇翔先生這次堅持要站出來，並且點名那些參與鑑定的所謂專家，通過媒體發聲批評捐贈事件？為此，【三聯生活周刊】專訪了許勇翔。

國家文物鑑定委員會委員有些人拼命做鑑定無非為了錢

網上公佈的部分邱季端收藏瓷器

三聯生活周刊：您這次接受媒體採訪，公開質疑這批捐贈品，為什麼要站出來發聲？

許勇翔：我是在非常多朋友的支持下才決定接受採訪的。實際上北師大的事情發生以後，我與國家文物局也打過電話。之前中國發生過很多類似的事件，我們行業內的人心裏都明白。這次我以個人的身份發聲，因為我退休多年，一直關心和關注文物領域，我覺得現在已經到了非常不盡如人意的地步。

說北師大接受邱季端捐贈的這6000件陶瓷器是贗品，嚴格地說，我覺得不妥。如果說它們是仿古工藝品，我覺得無可厚非。雍正乾隆時期也會仿造永樂宣德的瓷器，有些比前朝的更值錢了，清朝民國能仿製，現今也能仿。瓷器本身自己不會說話，它們只有在當作古代藏品交易、買賣或者捐贈過程中，才會涉及真偽問題。

我退休前擔任流散文物處處長，也負責上海博物館接受藏品捐贈的工作。有不少人想要捐贈藏品給上博，但因藏品極富爭議，而被博物館拒之門外。一個人手裏，宣德一大堆，元青花一大堆，永樂一大堆成化鬥彩幾百件，民間哪裏來那麼多官窯？這種案例我碰到過很多。

經過文化大革命，社會上的流散文物到底有多少，在哪裏，國家都清清楚楚。現在社會上，除了出土文物，就是仿古製品，不可能有出現6000件從漢代到晚清各個朝代、窯口的陶瓷這麼大批的流散文物。

而北京師範大學是堂堂的京師大學堂，是公家的大學，讀書育人的地方。如果啟功先生如果還健在的話，我看這件事情不一定是這樣處理的。

自己不在位不謀其政了，本來不便說，但這一回有點忍不住。文物市場的發展情況越來越複雜，發展太快，法律法規規章跟不上，也有貫徹得不理想的可能。文化部門要出面，承擔起監管作用，如果我們的行政部門也不參與、不作為的話，那麼這個市場將越來越亂。

國家文物鑑定委員會委員有些人拼命做鑑定無非為了錢

北師大接受瓷器捐贈現場

三聯生活周刊：大學博物館目前屬性如何界定？這樣的博物館在接受私人捐贈時，有什麼程序規定？如果出現大漏洞，如何追責？

許勇翔：這件事有兩個耳光，一個耳光就打在北師大臉上，一個耳光就打在我們文物行政管理部門臉上。

學校辦博物館，用的是國家財政的撥款。高校博物館有展示藏品和教育下一代的功能。接受藏品後，不是進入倉庫一了百了，博物館要研究、保管和展示，耗費的財力和精力也是全社會的，是納稅人的錢。

按照國務院頒佈的【博物館條例】，建立博物館需要公開建議。國家的博物館，在接受人家捐贈文物的時候，也應該經過公開鑑定的意見。要是大學自己把握不好，可以請國家文物局或者國家文物鑑定委員會來鑑定。這樣就是集體的意見，而不是個人的意見。

現在除了文物部門辦博物館，還有各種各樣的行業博物館，銀行辦銀行博物館，海關辦海關博物館，公安辦公安博物館，大學也辦大學博物館，而這些行業博物館也是由各個地方文物局來管理。大學要申辦博物館，文物行政管理部門應該關心並主導這個事情，現在行政部門一點也不了解這件事，只是很被動地等着別人出了事之後上門來找他們。也是因為它的不作為，才會出現這樣的事情。

像北師大用這6000件陶瓷器成立了個古瓷器博物館，古陶瓷是藝術裏面的一類，等於是在行業博物館的體系裏辦了一個藝術博物館。中國的博物館，實際上只有故宮博物院、上海博物館、天津藝術博物館、瀋陽故宮博物院可以算藝術博物館。藝術鑑定是藝術博物館的強項，北師大又沒有相應的專業人員和專業能力辦這樣的藝術博物館，它就應該要找藝術博物館的專家去幫忙。

我們有一些同志，為了迎合市場，專門在社會上拼命地做鑑定，這無非是為了錢。而社會上有一部分人因為沒有文物界的話語權，想左右這個行當，於是想用各種方式獲得話語權。然而最關鍵的，是這些專家有沒有資格鑑定說這些文物是真的。

國家文物鑑定委員會委員有些人拼命做鑑定無非為了錢

網上公佈的部分邱季端收藏瓷器

三聯生活周刊：目前對於古陶瓷文物鑑定是否真正存在權威標準？

許勇翔：我們對事不對人，但對事又不涉及到人也是沒有說服力的。這次（涉及到的）為北師大博物館站台的原中國收藏家協會玉器委員會會長姚政，國家博物館文博系統的行政幹部雷從雲，上海社會科學院的許明。其實我不直接認識他們，他們也不認識我。但只要去國家文物局問一問，誰都知道他們在專業上、在業務上是缺乏的。

博物館內的崗位很多，包括很多行政人員，他們並不接觸實物文物，非鑑定崗位的人去社會上胡亂鑑定，參與市場行為，這是不妥的。搞文物鑑定的人都很清楚，哪些人是專業，哪些人不是。

藝術品的鑑定人才在藝術博物館產生，比如故宮博物院、上海博物館等，這些鑑定人才裏都是有專業的局限性，醫院裏分心臟科兒科牙科，博物館也一樣。沒有樣樣懂的人，樣樣懂的，就是不懂。我剛好從事瓷器玉器研究，所以器物太熟悉了，所以才敢對這些東西說看法。

如果上海博物館接受私人捐贈，上海博物館的文物鑑定委員會的專家會集體研究認證。藝術品的鑑定人才在藝術博物館產生，這些鑑定人才裏都是有專業的局限性，醫院裏分心臟科兒科牙科，博物館也一樣，沒有人樣樣懂。如果我們自己解決不了，我們可以找全國其他藝術博物館的專家來一起認證，就像請同級單位來會診一樣，把天津藝術博物館、故宮博物院的專家同事邀請來會診。這是我們行業上工作程序上必須應該做的。但北師大本來就沒有專業的專家，他們就沒必要不懂裝懂。

從國家文物行政管理機構的層面看，我在做上海文物鑑定委員會秘書長的時候，公檢法的文物刑事違法案件都要來我這邊報道，經過鑑定進而量刑，但民事案件我們不管。像這回北師大的事情，很可能屬於民事案件，因此作為國家文物行政管理機構，一開始也不會插手。但現在鬧大了，國家文物行政管理機構估計也會關注。

如果大學辦的公立博物館都出現這種問題，那現在的民營博物館問題就更多了，買了一堆都是假古董。現在大家說藝術品金融，藝術品金融最關鍵的問題是中間鑑定評估問題。如果鑑定評估這個程序上沒有把握好，金融和貸款的問題越來越多，到頭來我們的國家會有多大的問題。