方言面临的窘境：讲上海话是没文化的表现吗？（3）

  来源: 中国新闻网

窦文涛：他讲的是上海话。  许子东：他讲的大部分是上海话，其实我客观的看着，他跟小沈阳差不多。
窦文涛：小上海。
许子东：有点女性化，但是，而且他多一点政治的嘲讽，还有一点模仿领导。有些笑话是中性的，比如说我小学三年级抽烟，我爸问我为什么，我说台湾不回归，我心里闷的慌，就是之类的这种。  
但是也有些有点政治内涵的，比如说他认识一个有钱人，发了，怎么发了呢？卖酱油，卖酱油怎么会发了呢？掺水。他说酱油这个东西你掺了水它还是黑的，不过回家煮红烧肉、煮三个小时还是白的，诸如此类这种的。但是他说，四川地震了我捐了40万，为什么捐40万？这以前做了亏心事，现在平衡平衡，接下来就一句，我不是说捐款的人都做了亏心事，大家鼓掌。再来一句，不过不做亏心事怎么会有钱呢？弄了剧场效果非常好，这就是有点政治的角度，有很多完全是中性的幽默。
但是下台了，我就跟他聊，因为他是周博春的学生，周博春是个著名的滑稽演员，你说滑稽这个艺术跟相声来比，它就是一直打不过相声的一个，这个跟语言也有关系，他是周博春的学生，我就说你能不能用普通话来回答，他说也行，不过我就是始终怀疑，就因为方言大趋势，你们刚才讲我的同意，大趋势在萎缩，但是在小范围，它的生命力重重，它一定有生命力的。
窦文涛：你这个很多东西，方言是有着特殊魅力的，讲老实话，那么它的魅力覆盖地区，这里边还有讲究。你比如说跟文道讲的权利很有关系了。你比如说春晚，到底是给谁看的？说是我们给全国人民上的这么一道菜。可是实际上，现在调查公司的讲，以长江为界，在辽宁东北那边，收视率可以达到80%几，你就以长江你往南为界，最高的安徽安徽也就是24%。然后其它的基本上都是20%以下，到了海南1。3%，到了广东百分之二点几。就是说你这些东北话的这几个小品，广东人看了之后，即便能听懂了，可是其中的味道他接受不了。
梁文道：接受不了。
许子东：但你有没有想过，为什么呢？
梁文道：很简单，这个原因并不是广东人、海南岛，广西我们这些真正最南方的地方的人，接受不了这些东西，而是我们也从来不被接受，从我的角度去看，什么意思呢？其实在这个角度上，广东跟上海是一样的，虽然广东好像是又自己一个地盘，一过梅岭，就是广东话天下了，广东歌都来了，但其实在全国的媒体上面，广东人的形象加上粤语，在春晚要是出现的话，你就是被笑话的。
窦文涛：小丑的形象。
梁文道：对。
许子东：就是精明、贪钱但是有点好笑。
梁文道：虽然赵本山有很多自我调侃，他那个形象。
许子东：他憨厚、朴素。
梁文道：但是他是代表整个国家的主流，他占据主流，就是我们国家的主流还是以北方为主。
窦文涛：北方的，普通话跟东北话是太接近的。
梁文道：所以从南方人的角度看，是我们被挤出去了，不是我们不接受。
许子东：就是文化研究方面对这个有两个解释，一个是技术性的，就是因为中国划分五大系路，北方划成一大系，然后江浙、两湖、川贵，然后福建，然后广州，所以在江浙这一带，真的一个县的话都不一样，所以这个语言的通行，你要讲一个笑话，你要隔一个省理解，很难，而北方这一大片都可以，这是技术原因。还有另外一个原因，他们认为就是中国政府历代的统治阶层，最要安抚的是北方的民众。
窦文涛：我倒看是广东人爱造反，辛亥革命，北伐。
许子东：只有最近这几年。之前你翻翻历史，南方是生产。
梁文道：所以我觉得有时候，我们要回看一下历史就会发现很好玩，以前中国人的统一，就像刚才许老师讲的，是靠文字，而文言文不是用来说话的东西，它是一个书写系统，它不是一个语言。
许子东：成为官僚系统的基础。
梁文道：对，以前的人，彼此沟通，主要是靠书面，远距离沟通是书面，不可能有电话，所以也不需要统一官方，一个国家语言，但是问题是，现在白话文兴起，然后讲那个时候当时就有一个问题，就是我手写我口，想想看，写哪个口呢？你写谁的口？
窦文涛：写广东口还是东北口？
许子东：北伐军那个时候，建议就不一样了。
梁文道：对，就不一样，所以看当时搞国语，这种民国年代，他们要开始建立国语，开始谈国语问题的时候，因为当时国民党，主要的势力在广东，是往上打的，乃至于那个时候国民大会开会，居然有人提出用广东话当国语，而且是差3票通过。
窦文涛：辛亥革命在广州干的。
梁文道：就要这样搞了，所以你看这个完全跟政治有关的，而且我常常在想一个事情，我就是平常开广东人玩笑，开上海人玩笑，我觉得都无所谓，只不过这种东西不能把它变成一个制度性的一个东西，比如说前几年不是说，电视节目主持人，说话不要有港台腔嘛，我们对这种东西，我真的很本能的反感。
许子东：为什么不规定不能有京腔？
梁文道：为什么有东北腔，为什么有陕北腔？
窦文涛：这个问题我们研究过，北京人干吗要有港台腔呢？就模仿不好。
许子东：广州的人就不能说话有京腔吗？
窦文涛：你试试。