就人口政策問題答南方周末

 何亞福

2009年12月28日下午，【南方周末】就人口政策問題採訪了我，向我提出了十多個問題，我在當天一一作了答覆，因時間倉促，有些問題沒有詳細回答。至今已過去了一個多月，該報還沒有刊登這次採訪的內容（估計是因為我的觀點對於報紙來說比較激進），因此，現在我把問答內容貼在博客上（有刪節）：

問：您認為放開二胎政策能在多大層面上解決中國的老齡化問題？其他方面呢？為何現在不提？

答：如果現在放開二胎，肯定有利於緩解將來的老齡化問題，因為現在仍有相當一部分夫婦願意生二胎（但現行政策不允許生）。另外，放開二胎也有利於緩解性別比失衡問題。根據人口普查與國家計生委生育政策地區分類數據的研究表明：中國執行『一孩半』政策地區2000年出生人口性別比高達124.7，比二孩政策下的出生人口性別比高15.7個百分點。例如，2000年人口普查的數據顯示，實行二孩政策的山西省翼城縣的1~4歲與0歲性別比分別為102.7和106.1，屬於正常範圍。

問：您怎麼看待『丁克家庭』？

答：我認為，每對夫婦都享有不生孩子以及生多少個孩子的權利，選擇丁克是無可非議的，但不能說丁克是社會發展的進步，因為如果大多數夫婦都當丁克，這個社會就失去了可持續發展的潛力。

問：即使放開了二胎政策，年輕人也不願生孩子，就業壓力，社會福利等經濟因素導致生得起養不起，您認為放開二胎對於年輕人起到的作用有多大？既然作用不大，那麼怎麼解決二胎問題？

答：我前面已說過，現在仍有相當一部分夫婦願意生二胎，因此現在放開二胎仍有一定的意義。當然，從現在的生育願望來分析（計生委的調查是，育齡婦女的平均理想子女數為1.73個），即使完全取消計劃生育，生育率也不可能超過世代更替水平。放開二胎只能在一定程度上緩解老齡化問題，但不能完全解決這個問題。我認為，現在中國已到了鼓勵生育的時候了。

問：人口解決方案：一獨生二，二胎政策，停止計劃生育政策，家庭計劃，您最贊成的是家庭計劃（自主生育）。如若選擇這條，有可能的結果便是仍然的一胎化。您覺得除了社保問題，養老金問題等，體制方面還將促進些什麼？

答：如果放開二胎或實行自主生育，我估計實際生育率會達到1.5~1.6，比現在高一些（現在是1.3左右）。我前面已說過：我認為，現在中國已到了鼓勵生育的時候了。當然，鼓勵生育，不能用行政手段強迫生育，必須是在家庭計劃的框架內，通過經濟手段補助多生孩子的家庭。

問：2007年你提出放開二胎一兩年後全面取消計劃生育，2010年將至卻沒有實行，您認為晚了嗎？

答：我認為，1980年本來就不應該實行『一胎化』政策。取消『一胎化』政策，當然是越早越好。我以前寫過一篇文章【扁鵲見蔡桓公與中國人口病】，分析了『中國人口病』的發病經過。

問：您支持計劃生育一步走？那麼中國的現實條件允許嗎？那麼，就讓將來的事實來證明人口政策改革到底是一步走還是兩步走。什麼現實？

答：所謂一步走，是指一步到位取消計劃生育；所謂兩步走，是指第一步放開二胎，第二步再取消計劃生育。我認為在現行體制下，人口政策改革不可能實現一步走，只能是兩步走。當然，一步走的方案我也支持，這是因為，有一些激進觀點的存在，也可能使決策層更容易接受兩步走的觀點。

問：1980年提出一胎化政策的同時也提到30年後，『目前特別緊張的人口增長問題就可以緩和，也就可以採取不同的人口政策了』，然而中國老齡化比當時預期的提前到來，那麼相應的，按照彼時提出的30年計劃，現在提放開二胎是否也晚了呢？

答：1980年的總和生育率已降至2.24，接近世代更替水平，當時根本就沒有必要實行『一胎化』政策。也就是說，『一胎化』政策從一開始就是錯誤的，1980年時就應實行『二胎化』政策，甚至最好是實行家庭計劃（自主生育）。現在放開二胎當然是已經晚了，但總比不放開要好。

問：從提出放開二胎政策到現在幾年過去了，您認為維繫一胎政策的因素有哪些？

答：我認為，通過徵收『社會撫養費』的決定後，計劃生育已經成為一個巨大產業。事實上，計生部門徵收到的『社會撫養費』有一部分（一般為50%至80%）是返還給計生部門的。如果放開二胎，那麼就很少有人超生了，也就很少能徵收到『社會撫養費』了。這就是為什麼計生委官方的研究總是不遺餘力地強調將來還要繼續加強計生工作的原因。

問：你曾說：實行家庭計劃是公民的權利而非義務。那麼，國家提供條件而支撐家庭計劃是義務而非權利。那麼當一切都上升到體制問題後，人口學解決的問題又有哪些呢？

答：實行家庭計劃是公民的權利，同時國家有義務補貼多生孩子的家庭。這是因為，在把孩子撫養成人的過程中，家庭的投入是主要的，國家的投入只占很少一部分；然而，當孩子長大成人並參加工作以後，對國家的貢獻是遠大於國家對這個孩子的投入的。也就是說，從經濟的角度來看，父母撫養孩子是虧本生意，而對於國家來說則是贏利的。我認為，現在中國人口學的角色是錯位了。本來，人口學不應過多干預公民的生育權，主要應做好人口的數據統計工作。但現在中國的情況是：一方面，人口數據搞不清；另一方面，人口學又過多干預公民的生育權。

問：若放開二胎後新生嬰兒出生率並未達到預期，到時又該如何解決？（比如日本出生率）

答：如果放開二胎之後，嬰兒出生率沒有明顯升高，就應實行鼓勵生育的政策了。世界各國的經驗表明，一旦完成從高生育率到低生育率的根本性轉變，即使鼓勵生育，也很難促使生育率回升到世代更替水平。到時，中國為了提高生育率，就有必要提倡『多子多福』的傳統觀念了。

問：如何看待上海老齡化問題？一個城市是否是一個國家的縮影？

答：上海目前的生育率是全國最低的（也是世界最低的），老齡化程度也是全國最高的（現在上海戶籍人口的老齡化比率已超過20%）。但現在上海老齡化問題還不算很嚴重，因為上海可以通過吸收大量的外地人口而緩解老齡化問題；然而，將來中國卻很難通過吸收大量的外國人口來緩解老齡化問題，這是因為中國的人口基數太大。1300萬上海戶籍人口可以吸收600萬外地人口，13億中國人能吸收6億外國人口嗎？因此，中國的老齡化問題必須主要依靠中國自己解決，其中一個措施就是要提高現在過低的生育率，以便減緩中國人口老齡化的加速趨勢。我認為，上海應率先實行鼓勵生育的政策，而不僅僅是放開二胎。我個人的估計是，不出十年，中國必然出台鼓勵生育的政策，正如現在的台灣省、新加坡和韓國一樣。